国内核心交换机头部厂商交流:国内互联网企业明年400G需求水平?800G芯片博通供应问题?盛科12.8T芯片评价?

本文首发于“君实财经”微信公众号,发布时间:2023-11-24

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问答

1.关于数据中心市场,三季度200G、400G是增长了55%吗?

从产品线来看,200和400G前三季度收入占比数据中心是55%,不是增速。上半年占比不到30%,而且200G居多。

2.这个变化是AI驱动的吗?AI给我们带来了哪些机遇?

三季度明显增长的原因,主要是互联网大厂的需求、运营商的需求,虽然400G比较少,对高带宽拉动比较少,但是明显感受到拉动在增加。

3.国内比海外晚了1-2个季度,今年年内互联网厂商怎么变化的?明年400G需求占什么水平?

占比不好判断,增速是比较快的。上半年互联网大厂中,阿里拉动比较多,200G居多。

下半年,腾讯有所启动,400G产品主要针对腾讯。其他客户也有,但是规模上不如这两家。上半年腾讯增长没有下半年那么明显,这与腾讯主动调整结构有关系。英伟达从A100/h100调整为A/H800,主要是芯片问题。互联网本身也有2-3个解决方案,腾讯、阿里、字节方案都是不一样的。有的采用博通的方式,有的用IB的方式。国内,交付以白盒为主,几乎围绕博通的方案去做。针对他们的AI数据中心,400G交换网络,800G还没有出来。

明年随着算力增加,后续高带宽交换网络需求也会起来。海外51.2T交换设备已经开始使用了,国内启动还是比较慢。

4.海外51.2T芯片,咱们自身的800G交换机进展怎么样?博通是否供应紧张?800G交换机24年-25年放量节奏怎么样?

博通没有被禁,出口没有受限制。在生产工期上做了调整。800G我们有解决方案,商用产品还没有出来。友商发布了产品,批量交货还是需要时间,现在全国也就十几台。800G产品,与交换架构、冷却方式、光模块、能耗都有关系,是一揽子的事情。800G产品目前国内推进进度没有那么快,400G推的会比较快。博通PH5产品,400G目前在训练阶段也是可以的。算力网络、通信需求在增加,明年上半年400G产品为主,下半年800G产品会上量。

5.国内友商AI芯片份额提升,是否会对我们带来挑战?公司在AI方面的亮点?

AI芯片国产化应用场景,往低速应用领域,国产化已经非常成熟了,数据中心里面还是有差异。

运营商方面,我们不做服务器,一旦出现友商服务器+交换机一体化方案,会不会影响我们的份额?首先用户侧还没有这样的要求。中移动国产化逐步推进,已经达到30%多。产品端,国产化适配研究,这两年一直在做,到底选择X86还是ARM,对应飞腾、海光都有联络。短时间内,在招标的时候没有影响。国产服务器+我们的交换机还是可以用的,没有存在不能走的现象。

第二个是国产服务器+国产交换设备,比如我们用盛科的方案,也算对标博通的芯片,这个也没有问题。长远来看,会不会是全国产化设备成为主流,有可能,目前我们的产品研发没有问题。无论服务器厂家,还是交换设备厂家,搭建的网络要满足大模型的要求,不仅是交换机的问题,还有服务器的问题。这两年我们做了大量的适配。

总体来说,芯片限制之后,国内厂商的总的蛋糕增加了,我们更看重市场蛋糕的增大。

6.互联网厂商需求比运营商慢一些,由于中美卡的原因,腾讯、阿里说法不一样,腾讯说卡不受影响,阿里做了相反的判断,怎么看这两家反应的差异?订单上有没有起来的迹象?

阿里以云服务为主,腾讯以游戏为主,对产品的需求,根据我们的出货情况,阿里占比我们第一大客户,第二大是腾讯,阿里的产品覆盖面比较广,100G到400G都在用。腾讯相对来说,200G以上需求比较多。

对芯片制裁反应不一致,这次制裁从算力发起的,这两家都投入了很大的资源建设自己的算力网络,大模型的应用、集群建设都在布局。从我们的角度来看,阿里和腾讯有区别,阿里云服务为主,传统业务居多,包括政府业务,100G也是有需求,高算力的400G也在建设。基于算力本身,他们对GPU的依赖程度也完全不一样,他们内部技术性的东西不是很了解。

7.阿里政府项目有影响吗?

阿里传统业务做的比较大,原来政府信息化项目做的比较多。腾讯对数据中心的部署架构调整比较大,400G产品用的比较多。23年400G的订单大部分来自腾讯。阿里传统业务比较多,针对AI的智算中心这两家需求也不一样。阿里总量大一些。

8.芯片问题,博通没有被限制供应,国内芯片上来的速度,政府、行业协会有没有明确要求国产化?国产芯片哪家走的更快?

交换芯片对于一些普通应用场景,园区网、教育园区、学校网络,对国产化没有明显要求。政府项目对国产化有要求,在逐步推进,有个大概的时间表。

比较重要的行业,金融、政府信息化项目有比较高的要求。运营商也有要求,招标特殊应用场景,会指定芯片,中移动就这么做的。

国内芯片厂家3-4家,2.4T以下的芯片,国外也有,国内有他的特色,我们也有用,盛科的在用。国产芯片,中低端的国产化完全没有问题,功能性能上能够满足要求。也有问题,由于制程原因,功耗比较高。再往后发展,国内高端芯片也都在做,盛科在往12.8T和25.6T去做,从不可编程往可编程。中移动对中低端有国产化要求,对12.8T以上还没有要求。

运营商国产化进度会加快,对于我们而言,国产化工作已经很早在做了,高端产品这块儿,用户还没有下决心全部用国产芯片。

9.国产芯片,盛科占比多少?

我们用的比较多,2.4T也在用。中低端不是完全都是国产的,博通的也在用。用博通的,主要是国产芯片功耗比较高。

10.高端交换芯片,盛科的怎么样?

12.8T这个规格,走的完全可编程路径,纯国产方面,盛科做的比较完整,我们主要做盛科的12.8T的测试,其他的厂家号称纯国产,但是有可能他们是套壳了。

11.互联网厂商的需求比运营商慢一些,11月份起来了吗?

400G需求明显起来了。

12.最近两个月买卡明显加快节奏了,明年会不会下来?

GPU芯片相对比较紧张,他们对服务器需求起来后,才是交换机,交换机相对服务器比较滞后,400G交付明显增加的。

13.大的组网需求会增加白盒厂商的份额吗?

我们在互联网厂商近5年增长比较快,从阿里的100G产品到现在400G。我们在白盒产品方面比较有特色,整个硬件和软件是解耦的,开放性、兼容性又很高的要求,对硬件和操作系统都有很高的要求。数通领域迭代很快,厂商不断要求跟进开发,匹配数据中心的架构。任何一个互联网厂商不会依赖一种路径,需要很强的支撑能力。

我们在AI方面,从年初万卡互联,最高的容量要满足低延时,就能卡掉很多厂商了。我们在这方面走的比较早,上半年针对英伟达的IB网络,提出了纯以太网方案,在互联网也得到了应用。

海外从最早的IB网络,现在超以太联盟。从传统以太网架构交换公司,向超算发展,需要前沿的研发和跟踪,满足互联网客户的需求。

14.互利网厂商什么场景下使用白盒交换机,什么场景下使用品牌交换机?

互联网厂商用思科的交换机很正常,互联网厂商至少有2-3个解决方案。白盒产品占比近几年是很大的潮流,在互联网厂商里面的比重越来越高,软硬件解耦更适合互联网的开放性。在互联网里面有不同的系统,基于这一点,对通信网络要求特别高。下面底层的通信、互联,兼容性不够的话,会带来很多麻烦。腾讯、阿里,海外大厂白盒交换机占比逐渐提高的

一、四季度及明年展望

今年前三季度,虽然互联网市场没有真正起来,但是SMB、教育、医疗为代表的企业网市场、运营商还是有明显的增长趋势的,尤其是到四季度是这个行业的交付高峰期,特别是运营商领域,对全年拉动还是非常重要的。

展望明年,还是要看行业条线,结合三季度宏观经济数据、行业产业政策来看,对运营商市场比较看好,明年运营商基于AI算力建设还会增长,包括5G无线产品拉动,还是比较确定。

互联网市场方面,23年订单增速不及预期,从三季度发货来看,200/400G明显增多,三季度200、400G占比达到55%,互联网大厂大厂投资的这个逻辑还是存在的,还是继续反弹,400G为主的需求量还是会继续放大。

企业网市场方面,与国家产业政策有关系,现在国家产业政策不是遍地撒网了,教育、医疗,以及国家刺激相关的行业还是比较受益的,新能源、智能汽车相关的产业园区,随着整个产业政策拉动,是有明显增长的,这些会带动企业网、园区网的销售。其他行业可能会缓慢恢复,比如建材、化工、房地产行业相关。

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