本文首发于“君实财经”微信公众号，发布时间：2022-06-01
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大分子CDMO专家-交流纪要-202205
大分子向中国产能转移趋势如何？
新冠有加速转移，最近没啥特别的，专家是二线梯队没有看到大的变化。
项目类别变化？
19年十个有八个单抗，20年一般变成双抗，21年cgt起来了，22年单抗，双抗，adc之类各占三分之一。
项目数增速？
200-500升是中试，走到中试的不多，项目数有五六成增速。
中试后失败的原因？
技术上成药性不够，融资增速下滑缺钱也有。
立项到中试可以筛掉一半，从中试到临床可以筛掉更多。
投融资怎么样最近？
去年就比较难了，今年和去年下半年持平，没啥大的变化。
药明生物在加班，公司项目也很多做不过来。
项目转出的原因？
因为到三期以后就需要进行商业化产能生产的准备，所以产能都转移到药明生物了，药明生物虹吸的比较厉害，第二梯队没有验证过的商业化产能。过几年第二梯队起来就好了。
国内生物企业到商业化是否会自建产能？
国内喜欢自建建设产能，文化不同，另外园区政府投资有相关优惠或者说要求。
国外会更聚焦于更多管线，不做产能。
不过这个也会在很快时间洗牌，如果不是很畅销的药很快就会过剩，不过转到cdmo，下游药企会顾虑其自身有药品销售。
如何看待产能扩张和竞争加剧？
鼎康2.8万升，药明生物26万升了，其他扩产的都还没有扩好，如果其他企业扩张好了后，竞争会很激烈的，这个时候就比拼第二梯队的时候，如何说服客户选择自己。
第二梯队可以拿到国外订单吗？有相关能力吗？
药明生物拿了很多，很多单子也放到国内了，产能转移到国内主要还是通过药明生物的方式。
两三年以后如何国内第二梯队建立起来，gmp认证通过以后，第二梯队也是可以拿到国外的订单的。
起点都挺高的，国外专家回来的，拿到订单还是可以的。
不过需要国门放开，实地考查建厂gmp检查等，可以拿到mnc的订单，最开始比较小然后慢慢培育信任度，做大。
疫情导致加速向国内转移，疫情后会回流国外吗？
转移来再转移回去没必要，很困难。
核心是新冠相关的订单消失了，需求萎缩。
非新冠没啥变化。
对于一次性和不锈钢的替代关系如何看？
第二梯队更愿意做不锈钢，但是专家更认可一次性袋子。
六个2000升平行放大，和1万2比还是会更加便宜10%，一个2000升比1.2万贵30%。
生物药特殊没必要做大罐，替代快，滴度提升之类。
耗材国产替代进度？
需要中美双报不愿意用国内的，不过疫情导致很大变化。
填料这些纳微之类，超滤膜包比较难。
赛科班很快都在国内成立用于商业化了，法国之前用玻璃的，做生意都想做。
国内也可以替代一部分。
药企会要求必须用国外的材料吗？
看互相间商量好，如果国内质量稳定，也是可以替代的，现在还是比较有疑虑。
第二梯队和药明生物的定价区别？
药明生物的价格的四成提升到55%。
药明生物基本代表了国际化的公司的水平。
药企做cmo是不是比较不靠谱，仅仅说是自己有富余的产能？
害怕知识产权的丢失，担心研发能力缺失只懂自己家的药。
项目滚动到商业化会转移吗，需要多长时间？
从三期开始就一般不转移了，转移需要重新做三期实验，太花钱了，这块和化学药不一样。
顶多转移的话，从二期刚开始就考虑转移了。
细胞株构建开始，做做200升，足够动物实验之类的，就可以考虑转移了。
所以说cdmo企业也需要很早就开始规划，说服客户转移到自己这里了，三期产能没有做好就开始了。
商业化产能会选择多少供应商，一二供三供比例？
见过的最多三家，绝大多数是一个供应商来做，可以换，细胞株构建开始，如果不满意就换掉。
药企自建外包比例？
十个药企有一个有自建的，科学家创业被政府园区说服给地。
这两年融资困难，自建的意愿很低了。
第二梯队订单是国外为主吗？
第二梯队还是国内订单多些，前期需要很多沟通，这两年疫情会影响国外到国内考察。
长期中国还是可以拿到很多国外订单。
中国成本有优势，转移到越南之类还是比较困难的，比如上海苏州可以招到人，绍兴就不会。
是否政治因素导致产能向中国转移趋势逆转？
新加坡会承接一些产能，但是新加坡成本也不低，还是药明系的。
其他东南亚国家还是难转的，商业化的事情不是很care政治方面的事情。
Uv|对行业影响，是否对从业有警示？
没有太大的影响，核实完了就行了。
业内不觉得是很大的事情，因为商业化上报fda还是比较透明的，没有啥无法核实的。
和芯片还是不一样。
竞争壁垒？
质量是核心，人机料法环。
生物行业人才缺，成立团队，工艺打通需要配合。
人次整合，装备调试很花时间，供应链磨合等等，核心是人的管理。
怎么看行业周期？
会有周期，投融资已经冷了快一年了，没见到恶化，但是何时好转不清楚。
三期不容易转移，第二梯队如何拿到商业化订单？
一期二期做好就有可能做到三期了，直接空降三期再第二梯队很难，药明生物是可以的。
细胞株构建好，如果转移，是否有专利费？
有但是很少，研发期间不太收费，商业化会交钱是后话了。
中美双报多了后，中美两地构建产能是否有优势？
是的，如果是大药，还是很有优势的。
第二梯队也都在中美双地布局，都是海归，融资也是国际的。
另外国内也会多地布局防止出现风险。
三星生物扩张到62万升，行业是否会过剩？
第二梯队竞争优势？
如果规划的行业都做到，会过剩。
不过大概率很多小企业说着说着就没有了，最终大概率还是可以的。
尤其如果面向国内药企，还是有优势，不会说再转移到药明生物三星之类的。
凭空抢单子肯定抢不到药明三星，行业很大，如果一二期做的很好，三期还是可以拿过来的，不会说就转移到其他企业
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